春风十年丨徐则臣：大历史和小人物结合，故事才让人共情

钱江晚报·小时新闻记者 宋浩 实习记者 颜科兴

每年4月23日（世界读书日）前后，春风和煦的日子，一场关于悦读的盛会——春风悦读榜颁奖典礼，在杭州举行。

来自全国的作家、翻译家、评论家汇聚到杭州，盘点过去一年的优质图书，和读者们一起，揭晓一张全面且高质量的“春风悦读榜”。

从2012年开始，春风悦读榜已经颁发了九届。它实现了最初设定的目标，成为长三角独树一帜的阅读盛会。

历届评委、获奖作家、颁奖嘉宾与春风悦读榜结下了友谊，在杭州留下了故事。春风悦读榜连接他们与读者，为文学的进程记录一个个里程碑。

又到了春天，在第十届春风悦读榜揭晓之际，我们回访了这些老朋友们，听他们讲与春风悦读榜的故事。对于即将揭晓的第十届春风悦读榜，他们又有什么期待。

徐则臣

【人物名片】

徐则臣：第三届春风悦读榜“白银图书奖”得主/《人民文学》副主编/第十届“春风悦读榜”评委

获奖作品：《耶路撒冷》

2015年4月，第三届春风悦读榜揭晓，徐则臣《耶路撒冷》获得“白银图书奖”。与春风悦读榜有多年渊源的徐则臣，今年成为评委。他将与众多评委一起，评选第十届“春风悦读榜”榜单。

2014年，《耶路撒冷》出版后，当年12月，北京十月文艺出版社再版，2020年又再版。2015年8月，《耶路撒冷》获“白银图书奖”四个月后，这本书获得第九届“茅盾文学奖”提名，70后的徐则臣成为那一届最年轻的提名作家。

2019年，徐则臣凭借《北上》获得第十届茅盾文学奖。“70后作家里第一个拿茅盾文学奖的”，这是媒体、出版商和大众给他的标签。

论者认为，《耶路撒冷》引发了当下对于“70后”这个一度被遮蔽的文学群体的讨论热潮。作为70后作家，徐则臣牛一样犁开了一片新土地，拉着新一代中坚作家走向舞台中央。

与前辈们有特殊年代的丰富经历不同，作为改革开放大潮中成长起来的一代人，徐则臣从经验和观察中汲取养分——比如他对京杭大运河的观察——这大概也为他的写作提供了无限源泉。

从北京大学中文系研究生毕业后，徐则臣进入《人民文学》任编辑，身上凝聚的能量逐渐迸发，绵绵不绝。尽管他对媒体说，自己不算是高产，写作都在业余进行，但从2014年到今天，徐则臣的每年都有新书出版。

在很多读者和评论家看来，徐则臣凭借自己的创作已经成为当下“70后”作家中的领军人物。

徐则臣也成为越来越多高校文学专业的研究对象。

采访结束后，徐则臣背上双肩包，步行去京密引水渠的方向乘地铁。地图上看，这条水流与大运河连着，往南直接北运河，也一直连到杭州。车走远了，回头看徐则臣，在大桥、大河边，独身一人往前走。

2015年4月23日钱江晚报，王小妮、李敬泽、熊培云、徐则臣、黄灿然、笛安等人，围绕“写给谁”的话题展开圆桌讨论。

【春风问答】

小时新闻：能否讲讲您与春风悦读榜遇见的故事？

徐则臣：在耶路撒冷获得白银奖之前，我已经对这个奖很熟悉了。因为我对钱江晚报很熟悉，相关信息我也一直在关注。所以能够获得白银奖，的确是非常高兴。自己认同的一个奖，获得了它的肯定和鼓励。我也去杭州参加了颁奖典礼和相关的一些活动。

杭州是一个好地方，虽然一直说去——也经常去——但每次去都是匆匆忙忙的。那次是我在杭州待的时间最长的一次，很好地感受了咱们这个奖的前前后后：它的内涵和外延、它的活动和影响力，同时也很好的感受了杭州这个地方，去了好多地方、见了好多人。那次对我来说，是精神上的大餐。

我记得去了纯真年代书吧，在山上的那个书店，我特别喜欢，而且爬山的感觉很好。

徐则臣多次来杭州参加钱报读书会

四月份，北京还是挺冷的。往南方去，整个人一路逐渐敞开的感觉，很放松，到了正儿八经春风拂面的地方。衣着上、身体上在放松，同时也是精神上的放松。沿着石阶往纯真年代书吧走，台阶上长满了青苔，走路走得很小心。在北京很少有这样的地方。你都不需要看脚底下，防着打滑。那个时候，你觉得打滑也很有意思。

在纯真年代书吧往下一看，面对着西湖，跟北京这样一个无比缺水的地方不一样。有山、有水、还有书，还有一群谈论文学的朋友，这种感觉是一个读书人梦寐以求的。

10年这个数字，说大不大，说小也不小。说不大，是我觉得咱们这个盛典、这个榜，可以一直办下去，20年、30年、50年、100年。如果对于50年、100年来说，10年确实不大。但是对它的影响力来说，我觉得又是很大，在中国，一个榜一个奖，办到10年其实是比较少的，办到10年有这样的影响力，更少。

从它的成熟度和影响力来说，10年又是一个很大的数字。在业界、文学圈，包括在关心文学、爱好阅读的读者中间，这个榜、这个奖都是一个非常重要的、有公信力、有指导能力、有推荐效果的榜单。从这个意义来说，10年成就现在一个成绩，非常非常不容易。

小时新闻：能否讲讲最近的创作历程？

徐则臣：很惭愧，最近工作实在特别忙，除了写一点小豆腐块、单位材料之外，能说得上是文学的，就是过年期间关在家里写的两个短篇小说。现在在慢慢改。

这可能是我最近比较狭义上的文学作品。但宽泛意义上，每天都在写作，每天脑子里都在转一些素材、构思。但是这些东西不知道什么时候形成文字，只能等它瓜熟蒂落了。

小时新闻：能否讲讲感兴趣的新人或者新书？

徐则臣：去年因为工作比较忙，看的书跟往年相比没那么多。但是在有限的阅读中，还是看到一些好书的。

首先是马来西亚作家黎紫书的《流俗地》。黎紫书不算一个新人，写得非常成熟，而且是已经横行文坛很多年的。但是可能对大陆读者来说，相对还是陌生一些，因为她是马来西亚作家。

这个小说也不是我们通常意义上想象、认知的马华文学——可能是宏大主题如种族、家国、离散，这都是文学中非常时髦、宏大的主题。在《流苏地》里，黎紫书把这些主题都回避掉了，她就想认认真真写一下马来西亚的华人，包括印度人、当地的马来人，他们的日常生活。

她没有那种强大的历史冲动，但是在日常生活中，整个马来西亚的历史一点一点展示出来。这也符合我个人对文学和历史之间关系的认知。

一段历史再宏大，如果它跟小说中的人物没有产生血肉相关的联系，没有跟作者的理解产生某种血肉相关的联系，我觉得它是没有意义的。这小说中的几个人物，比如说盲女银霞、她的朋友细辉、拉祖，从小的发小；随着他们年龄的增长，整个社会在变迁，历史在演进，整个马来西亚也在经历很多大事小事。但是这些事只有跟这些人物的生活产生关系，这个小说它才更真切、更实在，你看它的时候才有共鸣。

黎紫书与作家王安忆、复旦大学教授陈思和、浙江大学教授翟业军线上对谈。

所以我们过去有的时候觉得，写日常、个人叙事，会不会琐碎，低到尘埃里？其实不是。你只要能在宏观上、整体上，对一个国家、民族对一段历史、一种文化能整体把握，同时你又有能力让这些宏大的具体落实到一个个细节、人物的日常生活上。大和小结合之后，这样的小说都会非常好看，非常打动人。它有强烈的代入感，你会和人物之间产生强大的共情。

它其实在提醒我们，“大的”很重要，“小的”也很重要，甚至“小的”更重要。没有有效的“小的”，可能你就很难把“大的”东西展示出来，你拿到的、看到的“大的”可能是空的，可能是花架子。从这个角度来说，我觉得《流俗地》真是值得一看。

另外我还想推荐我们浙江作家杨怡芬的《离殇》。这是她的第一部长篇小说，我觉得很耐心，有非常丰沛的细节。在某种程度上，也可以说是把大历史和个人的日常生活、把大叙事和小叙事结合得比较好的作品。而且这部小说的背景放在她的故乡舟山，舟山是一个非常有意思的地方，我个人非常喜欢。

在二战的时候，舟山是一个非常重要的地方，而且那里有普陀山，是东方佛教文化圣地。这样一个地方，把它放在大历史和日常生活中考量的时候，你会觉得特别有意思。在之前，我还真没有看到谁这么完整、丰富、立体的描绘舟山的历史和当下，把舟山的海洋文化、日常生活给呈现得这么全面，所以也跟大家推荐一下这本《离殇》。

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