全球视点！春节档专访｜程耳：请第一批《无名》观众不要剧透，暗爽就可以了

钱江晚报·小时新闻记者 陆芳

春节档即将到来，对资深影迷来说，七片中最想看的，无疑是程耳导演的《无名》。程耳的作品非常风格化，他凭《边境风云》声誉鹊起，《罗曼蒂克消亡史》更是近年少有的华语佳作。此次时隔7年再出新片，自然备受瞩目。

(资料图片)

《无名》聚焦上世纪二十年代的上海，通过鲜为人知的视角，向观众展现地下工作者惊心动魄的战斗日常。程耳此次将历史题材与谍战、悬疑的元素融合在一起，以另辟蹊径的创作手法，打造出了一部超级商业大片。影片出品人及总制片人于更是表示：“这会是2023年必看的十部佳作之一，是会载入史册的一部好电影！”

近日，记者采访了程耳导演，听他聊了聊电影创作台前幕后的故事。

上海是一个让人迷恋的城市

作为一位兼具拍摄与剧本创作才能的导演，《无名》是程耳自己写下的故事，此外除了编剧、导演和剪辑，程耳还为《无名》主题曲作了词。

和《罗曼蒂克消亡史》一样，《无名》也是讲了一个在上海的故事。于冬在发布会上透露：“在抗战时期的上海，在鱼龙混杂的乱世当中，这些隐蔽战线的地下工作者，是与魔鬼打交道的人，在这个故事背景下，导演开始了创作，影片的创作就是源于这两个字‘无名’。”

记者：您不是上海人，为什么会对上海情有独钟？

程耳：我跟上海的渊源是，我1999年到2008年一直在上海生活。我从北京电影学院毕业后，被分配到上海电影制片厂，所以我在这个城市生活了很长时间。

我觉得上海这个城市，无论是以前的上海，还是当下的上海，代表了某种更多样化的可能性，更多样化的选择。从我自己在上海的生活经验来说，上海是一个非常舒适和慵懒的城市，它提供了更多的可能性。

在电影里，我们要去重塑一个孤岛时期的上海。所以演员的选择，我们需要他们的精神气质更雅致，包括我们当初为什么选择王一博，大家看完电影会认识到，其实一博在电影里，完全就像那个年代走出的人物，包括大鹏也是，传君也一样，大家都非常优雅，非常沉稳，好像内心有千钧之力，然而表现出来的是非常风轻云淡。上海代表某种文明，某种选择，是一个让人迷恋的地方。我现在仍然很喜欢上海，常常会去。

我也意识到，优秀的电影都基于一个非常独特的城市。大家不妨回忆一下，我们自己内心钟爱的那些电影，随便举几部，其实都得益于一座非常独特、魅力四射的城市，比如纽约、上海、北京。我觉得环境、城市和你的人物以及最终呈现给大家的电影，这中间是有非常紧密的联系。当然我们钟爱的，我们熟悉的生活的地方，对每个人的内心都是充满着魅力，我们需要把人物和叙事，真正地渗透到这座城市以及这个环境中去。

这次的《无名》，还有之前的《罗曼蒂克消亡史》，里面有各种方言。方言是一个城市的魂魄，是我们不应该放弃的东西。《无名》里面有普通话、上海话、广东话，我们尽可能地让戏中人用自己最熟悉的语言去说话，因为生活中我们就是这样的，我们无论去到世界任何角落，最忘不掉的还是我们的方言，我们内心的那份乡愁

梁朝伟令人“如沐春风”，王一博“谦逊有礼”

《无名》由梁朝伟与王一博领衔主演，周迅、黄磊特别出演，还有森博之、大鹏、王传君、江疏影、张婧仪等一众实力主演加盟。如此豪华的演员阵容，放眼近年的华语电影都难得一见。

程耳导演用“如沐春风”一词形容此次与梁朝伟的合作，与王一博的合作比愉悦还要更好一点，并盛赞王一博的表演：“他贡献了让我，将来也会让所有观众震惊的表演。”

记者：可否聊聊和梁朝伟的合作？

程耳：《无名》的创作中，梁朝伟这个人物身上承载了更多的历史感，甚至我们着力去通过他这个人物去梳理那段历史，他是跳脱了一个非常既定的，或者是一个非常限制性的戏剧程式，带有矛盾冲突的人物，他还挺有历史感，挺宏观的，好像是一个特别高的视点在总结这一切，在安排这一切。我后来跟他聊过天，他自己也特别同意的一点，当然我是更认同的，是我从一开机就发现了这一点，就是这次梁先生的年龄感是最饱满的，他是一个更帅的，更加魅力四射的，更加让人在镜头里看到之后，无法自持的一个形象，既饱满，又深邃，然后有他成熟的幽默和轻松的一面，我觉得非常完美的一个年龄感，他的状态。

记者：为什么选择王一博？

程耳：我们大多数人按照一个既定的思维，或者按照一种约定俗成的感知，去揣测王一博的生活和工作。但他确实让我们都很惊讶，他的礼貌，他的谦逊，他被关注的这一面（巨大的人气），和他在现场带给每一个工作人员的感受，是有巨大反差的。这个太难得了，涉及到他的修养，我觉得特别不容易。因为现场对导演很重要的就是需要完全投入到拍戏中，很多额外的东西都是干扰，我觉得一博在这一点上，确实做到了不仅让我，而且让剧组其他工作人员都觉得特别舒服。他太有礼貌了，他太谦逊了，甚至有的时候那种沉稳是超出他这个年纪的。这一点也决定了我们最后为什么能呈现出这么好的一个王一博，就因为这种合作的方式，他谦谦君子的这种面貌以及行为方式，决定了我们可以把所有的精力都投入到如何把这个电影拍得更好，人物塑造得更好。

而且他非常符合我们所要呈现的那个年代。他确实就是做完造型、换完衣服后，就像从那个年代走来的人，他的优雅、力量感，以及偶尔展现的一点点脆弱，他就是那个时期的人，就是属于那个年代的上海。

记者：您是怎么找到王一博的？

程耳：我当时是拜托了黄磊，我说能不能帮我联系一下，让我跟王一博聊一聊，然后黄磊去拜托了何炅，然后我们就见面了。大体我现在觉得是泛泛之谈，因为我和他初次见面，都是比较腼腆。

记者：对王一博的表现满意吗？

程耳：很好，王一博很好，确实非常好。有个最大的前提是，他是适合做表演这个工作的。在这个大前提下，他非常用功，而且在现场的工作态度、工作状态特别好。我们合作得非常愉快，甚至比愉快还要再更好一点。我非常庆幸自己当初的选择，因为王一博以他充分的训练、足够的耐心、独特的天赋，在《无名》这部电影里，他为我们奉献了让我惊讶、将来也一定会让观众们都非常惊讶的、近乎完美的表现。

记者：您能不能分别评价一下梁朝伟、王一博、周迅、黄磊，用一个词分别形容一下？

程耳：梁朝伟先生我之前也说过，不光是给我，他给整个剧组的每个人带来的感觉都是“如沐春风”。因为梁先生就像一个天使，他对所有人微笑，咧开嘴微笑，然后他在每拍一条之前都会跟执行导演也好，跟摄影师也好，点头示意，意思说“我OK了你们拍吧”，就是如沐春风。

王一博，他有足够的耐心，我们在现场偶尔会拍得比较多，我们会一条一条地反复拍。因为时间安排的关系，我们曾经连续拍他42个小时，他始终非常投入、非常礼貌，很谦逊地在边上等着我们，布好光、架好机器去拍摄。所以这次对我来说特别开心，我特别想提前祝愿王一博转型成功。

周迅，我当初跟迅姐说，你的戏虽然不多，但每一场戏都是饱满的，都是直接带来剧情的转折，甚至颠覆的。我说你想不想试一试，然后她说想看看剧本，我就把剧本发给她。当然她完成得太好了，周迅的每一个毛孔都是会演戏的。

最后说一下我特别尊重的黄磊，黄磊是我的师哥，而且黄磊不仅是于冬电影学院的同学，也是于总的发小，非常巧合。因为我在现场喜欢飞页，每一天都飞页，都是剧本里没有，在现场写的。当这个飞页长到一定的程度，对白多到五页纸、六页纸之后，我突然有一种恐慌，我说在这么短的时间内，可不是谁都能够完成的，所以这个时候我尊重的黄磊老师出场了。黄磊老师承载了大量的对白，承载了大量的起承转合，是不可或缺的纽扣。

当然还有其他所有的演员，森博之、大鹏、王传君、江疏影、张婧仪，我们所有演员都非常优秀。我们在整个电影中找到了一个统一的语境，然后在这个统一的语境之下，我们平衡了每一位演员的表演，大家的表现是非常平衡的，一定会从大年初一开始，给观众带来美好的享受。

拍摄时老板来了也不给看的神秘剧组

《无名》拍摄时是出了名的神秘。于冬说：“我去的时候导演都把机器关了，不让我看，只是跟我聊天。其实这部电影也是程耳导演的个人创作风格，我对程耳导演的支持就是预算没有上限，所以就可以给到他充足的时间去跟演员磨戏。我觉得令我特别感动的是，他每天的工作时间都超过了16个小时。”

记者：听说《无名》剧组拍摄的时候很安静？

程耳：我们剧组是挺安静的。因为在开拍前，以及在拍摄过程中，我会反复在剧组强调一点，我说我们现在有了剧本，各个部门都已经到位了，现在要进入拍摄了。那么在拍摄期，我希望以我为起点，我们要做得最重要的一件事情就是保护演员，我们要保护每一个演员微妙的情绪。因为演员跟其他的工作人员不一样，演员这个行业需要他们直接贡献自己的身体（表演），贡献自己的五官（表演），在现场他们的情绪是最脆弱的，他们的情绪是最需要去关注和保护的。所以我说打板不用那么响，我们剧组，我拍戏基本都打尾板，我从来不打头板。不然“啪”一下，演员情绪都被影响了，所以我们都是等演员演完之后打一个尾板。我觉得在整个拍摄期，我所有的工作，百分之八十就是在维护和保护每一位演员的情绪。

记者：海报上也有一句话是“隧道尽头终有光”，在《无名》中，光的运用是不是也跟人物关系、剧情起伏都有关联？

程耳：我们剧组有非常优秀的摄影师、灯光师，包括造型。我觉得对光的应用，在电影里主要着力于两点。第一是我们会和造型师一起努力，在拍摄的时候会仔细研究光的运用，每个人的造型都是花费了很多精力去做的。我们要通过光线的运用，去凸显他们的魅力，去凸显他们在当下那一刻的心境或者行动，收敛或者爆发。

另一方面我们光线的运用，会着力于去凸显每个场景，服务于我们每一次的叙事。每一次的转折，我们把光用到了极致，最后确实有非常好的效果。大家如果去看了影片，我觉得任何人都会有这样的一个感受，都能看到我们努力后的结果。

记者：《罗曼蒂克消亡史》有一些吃饭的戏，这次听说也有不少，您是不是钟情于在饭桌上讲故事？

程耳：吃饭比较重要，因为我们每天花了很多时间在吃饭，很多重要的时刻都是发生在饭桌上。当然其实吃饭不太好拍，我觉得把吃饭的戏拍好，还挺有挑战的，但你一旦拍好，它的那种生动感是扑面而来的，是你在其他的环节很难取代的。我们这次也拍了大量吃饭的戏。一博和传君吃早饭，然后他们一起带来扭转性的那些饭局，还挺丰富的。我觉得这次吃饭的戏拍得还不错，一方面是吃饭中的细节，直接参与到了叙事之中。另一方面，因为我也特别爱看电影里吃饭的戏，我有时候看就能给自己看饿了，我就特想吃，我说这是一个吃饭的戏拍成功的标准。而且饭桌上看似挺平静，饭桌下面波涛汹涌，有一个反差，有一个台上和台下的关系，这个我们在《罗曼蒂克消亡史》也特别着力去表达了，这次也延续了，就是饭桌之上是这样的，在饭桌之下可能是别有洞天的。

每一帧画面都是几乎“强迫症”般精心设计

《无名》幕后团队不惜耗费大量精力，最大程度还原了那个年代。造型设计吕风珊特地从海外订购所需的布料，对细节的考究严格到了蕾丝与发饰；视效总监王晓伟为了在影片中还原历史画面，亲自去广州、佛山和汕头的街头，一栋一栋地寻找老房子；动作指导陈超为一场打戏做了三套方案的设计，还带着动作组提前尝试了至少四个小时，而这场打戏甚至整整拍摄了九天。

这一切都是因为程耳导演对电影美学的极致追求。他对每一帧都几乎是“强迫症”般精心设计过的构图与色彩。拍摄时圆桌上的烟灰缸、窗户打开的角度都要对称，短暂出场的道具“拿破仑”是上海某餐厅新鲜出炉的，摆日料的碗、演员脚下的榻榻米，甚至是跨越重洋运来的。

电影全片采用阿莱65摄像机拍摄，这是一款迄今为止都被称为“地表最强”的摄像机，它不仅能拍出明亮里的反差，暗下来以后有不同层次的暗，暗里面还有反差。

记者：您对声画的严格要求接近偏执，大家都说您有强迫症，是这样吗？

程耳：当然你可以说它是一种强迫症，但对于我来说更多的是一种本能。就是我们希望让画面能给大家带来更好的享受，包括服装也好、造型也好、每一个画面出现的食物也好、每一次剧情的编织也好、埋的每一次伏笔也好，最终会融汇到电影这样一个完整的产品中去，然后愉悦到大家，让每一个不同的观众，无论从哪一个角度出发，都能获得专属于自己的愉悦。

记者：您有非常独特的电影美学，这次影像上有哪些创新和突破？

程耳：影像上始终是那个原则，尽可能去还原那个年代，当然也许可能出于我个人的习惯，我会更希望去真实地还原那个年代，而不是简单地把大家臆想中那个年代有的元素做一些简单铺陈。其实我一直回避这些元素，尽量能够通过真实的历史、真实的环境、真实的语境，去营造一个更加质朴、朴素的质感，无论是环境、人物还是情感，我希望一切最终都是质朴、朴素。

希望第一批观众不要剧透

此次，程耳在《无名》设计了精巧的叙事，引导观众一步步揭晓答案。于冬表示：“程耳的叙事风格很典型，他是闪回式叙事，通过很多的细节，让你一刷二刷，甚至看三遍以上，还能看出新的味道、细节。”

电影对角色的刻画也是亦正亦邪、难以捉摸。大鹏曾在发布会现场透露，主创时隔数月再见面，还会试探对方饰演的角色是好是坏：“到现在大家也不知道谁是好人谁是坏人。”

记者：《罗曼蒂克消亡史》上映之后，大家就讨论过您的叙事风格。您会担心《无名》会让观众看不懂吗？

程耳：不会的，我也不认为《罗曼蒂克消亡史》有观影门槛，但可能《无名》更简单吧，它的整个叙事、故事是非常单纯、简单的，大家看完电影会知道，其实你可以用一句简单的话把这个故事概括出来。我认为它巨大的优势在于结尾，逐渐走向爽片的过程，最后真的是非常酣畅。虽然我看了这么多遍电影，但我在调色的时候，当我自己看到最后那一刻，即便我已经一切都知道，但那一刻配合着剧情，配合着演员的表演，配合着音乐，我觉得还是很爽，我觉得那一下还是很酣畅的。我刚才也说了，这是一个大爽片，这是最大的优势，它没有解读的困难，没有解读的障碍。这一次即便有不一样的叙事结构，也是非常易读的。是一个很简单的故事，不会再次让大家看不懂。

记者：这次有哪些超越前作的地方？

程耳：我作为导演最大的感受是，这次是我拍电影拍到现在完成度最好的一次。《无名》是一部非常好的电影，在里面可以看到包罗万象，从一部电影能接收到的思考、刺激、紧张、快感，我觉得我都给大家备齐了，希望大家能够好好地享受。这个作品大年初一上映之后，我觉得所有的东西都留给观众去品位，留给观众去评价，我们接受观众的审视，我们接受观众的喜爱以及不喜爱。

我也代表《无名》剧组呼吁一下，第一批走进影院的观众，看完之后，如果可以的话，请暂时按捺这种激动的心情，暂时不要剧透，不要说谁是好人、谁是坏人。大家暗爽就可以了，大家自己回家非常开心就好，给后面的观众保留一个更愉悦的观影体验。

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